STICKSTOFF.не потеряй себя в тумане,не позволь себе утонуть в бездне света.
весьма осчастливилась бы... услышав критику и недовольства...
короче, может кто разберет меня по костям...
а то надоели отписки, тип классно или не очень...

Зверь

@темы: Стихи

Комментарии
31.05.2008 в 00:26

психиатора
это не по-русски ;) психиатр, без буквы "о". даже для ритма не стоит вставлять, звучит, как ошибка.
Зверь, дикость разменявший ласковой руке
аццки сформулировано. в смысле, фиг поймешь, что имелось в виду. только после размышлений. такая спотыкательная строчка...

и с ритмом перебои, к которым нет особых сюжетных обоснований.
все имха =)
31.05.2008 в 00:45

STICKSTOFF.не потеряй себя в тумане,не позволь себе утонуть в бездне света.
Aksalin
да, с русским у меня проблемы, признаю...))) давно, видимо плохо, учила)

хм... спотыкательная значит? но она проскакивает в мозгу, по мимо непонятности, какой-либо смысловой нагрузкой?

с ритмом? а можешь указать в каких моментах особенно выбивается...
31.05.2008 в 01:09

stickstoff , я на ней затормозила и задумалась =) а смысл, в принципе, ясен

А знаки залило графитчиков творенье…
Но зверь вернулся, как до тебя- и будет все как было…
тут явственно длиннее строчки. в сравнении с предыдущими.

а прочее... я чувствую, что ритм рваный. мне кажется, если просчитать по слогам ударным, вообще получится нечто странное. но я сейчас попробовала почитать вслух - в принципе, кроме указанных ранее мест, нормально звучит =))
31.05.2008 в 01:16

Зима пробуждает аппетит. Пока на улицах лежит снег, шоколадное пирожное - лучшее лекарство. (c)
как песня оно может и ничего... но как стих - не очень
с ритмом проблемы... с образами - тоже...
например: "Кроваво-красная получит предложенье и кольцо в платке…"
это что имеется в виду?)
ну и еще подобные этим ляпы есть.
Всё вышесказанное разумеется имхо.
31.05.2008 в 01:34

STICKSTOFF.не потеряй себя в тумане,не позволь себе утонуть в бездне света.
Aksalin
хм... наверное, проблема в первую очередь в том, что я совершенно не знаю ни слогов, ни ударных...
вернее знаю, но не следую правилам написания... то есть, все по-наитию...

хм, я так поняла, что мне нужно избегать длинных строчек...

Schattenherz_
хм... задумалась над словом "предложенье"- наверное мой провал в русском... от слова "предлагать"...
то есть кроваво-красная... это есть девушка в красном платье, о которой говорится немного выше. что она получит: думаю с кольцом в платке нет проблем- ясно... а вот с "предложенье"... хм) *заулыбалась* видимо я имела ввиду "будь моей женой"...
вот...
31.05.2008 в 12:19

Locus ubi mortui docent vivos.
Во-первых, для читабельности можно бы разбить на строфы. Я лично такие "творения" просто проматываю.

Во-вторых, тут столько проблем с ритмом и рифмой (в смысл позвольте не вчитываться - читать, как я уже говорила, неудобно, да и по первым строкам - ничего интересного не предвидится), что полный разбор вышел бы гораздо длиннее стиха. Поэтому - только первые строки.

Количество слогов в строках, конечно, не является обязательно постоянным. Но если не количество слогов, то количество ударных слогов должно быть постоянным, чтобы это был дольник. Либо ритмический рисунок доджен повторяться из строфы в строфу, через строфу или каким-то другим образом... Но это после того, как автор асилит хотя бы классические повторения. Здесь нет ни капли гармонии в любом ее виде.

Почему у вас рифмуется только половина строк? Если это типа прием, так он здесь совершенно не смотрится. Ваш "стих" технически - ошибка на ошибке, и отсутсвие рифм только как ошибка и воспринимается. Еще и психиатОр... Мда.

Я подробно разбирать ничего не буду, но вот совет.
Во-первых, подекламируйте вслух. Это нечитабельно. Подекламируйте классику - и почувствуйте разницу.
Во-вторых, разбейте на слоги и посмотрите рисунок. Сами увидите, где и что выпадает.

Если даже этого не сможете, оставьте это пустое занятие. У вас напрочь отсутствует языковое чутье, чтобы вы могли написать что-то сносное "по наитию" :nope: Вам только технические приемы осваивать, если хотите писать что-то хотя бы на троечку.

Это не имхо, вполне объективно. Существуют законы стихосложения. Их можно знать либо чувствовать - и писать/понимать хорошие стихи. Но при разборе текста эти законы позволяют объяснить, где и почему плохо, а где и почему - хорошо. У вас, в общем, всё плохо.
31.05.2008 в 15:06

STICKSTOFF.не потеряй себя в тумане,не позволь себе утонуть в бездне света.
VeryZlaya
спасибо за совет.
учит-учить-и еще раз учить...

зы. о прочтению комента возник вопрос:
современные стихи обязтельно должны ориентироваться на классику?
31.05.2008 в 15:13

Locus ubi mortui docent vivos.
stickstoff, если хочешь нарушать правила, то для начала надо их освоить ;) Универсальное правило о правилах нумер два.

Кроме того, стихи в любом случае должны иметь какую-то гармонию. Возьмите хороший верлибр, который не опирается на классические правила ни в одном глазу - и вы ощутите гармонию.
31.05.2008 в 15:57

STICKSTOFF.не потеряй себя в тумане,не позволь себе утонуть в бездне света.
VeryZlaya
а можно ли "освоить" гармонию... если гармония для конкретного мозга именно это?
31.05.2008 в 16:20

Locus ubi mortui docent vivos.
Если гармония - продекламируйте вслух :)
Ощущение гармонии предположительно исчезнет =)

В общем-то, есть, допустим, люди с музыкальным слухом и без. Но от того, что вторые не слышат "фальшивые" ноты, объективно ноты менее фальшивыми не становятся.
31.05.2008 в 16:33

stickstoff понимаете, в стихотворной речи нужна закономерность. какая -- выбирать вам. их существует множество, это и рифмы, и классическая ритмика, и деление на строфы, и собственные авторские эксперименты с рифмой и ритмикой... но закономерность какая-то должна быть. нечто оформленное, а не аморфное. выражаясь пафосно, прозаическую речь можно сравнить с ритмическим Хаосом, а стихотворную -- с приближением к Порядку.
для каждого понятие Порядка -- своё, вы верно говорите. вот ЭТО ваше стихотворение мне понравилось гораздо больше, чем "Состояние", которое я откритиковала чуть раньше. вообще, рассуждать о произведениях любого вида искусства сложно, потому что это отражение души автора. но нужно иметь в виду некоторые моменты:

1) на "вечные" темы (любовь - особенно; дружба; ненависть; жизнь и смерть) нужно писать очень осторожно, аккуратно, потому что эти темы излюблены авторами и новое привнести трудно, значит, надо найти разумную грань между бредятиной и избитостью.
2) на темы новые (а вообще-то таковых, думаю, и не найдётся) можно чуть осмелеть в писанине, но тоже думать о том, чтобы соблюдалась какая-то закономерность. а вот какой она будет -- решать вам.

что-нибудь понятно?)
31.05.2008 в 17:56

STICKSTOFF.не потеряй себя в тумане,не позволь себе утонуть в бездне света.
VeryZlaya
оки, тада бу читать свои творения вслух и смотреть на реакцию люда...
возможно я почувствую то, что прогнозируется...
пасиб)))

Душа пламени
вопрос о понятии довольно сложный...
я понимаю, что пишу туфту...
но понять что не так, где исправлять и как исправлять оч сложно...
примеры пользы принесли бы больше...
смею об этом попросить))))
31.05.2008 в 18:12

stickstoff для начала -- расставьте как положено знаки препинания. для продолжения -- попробуйте выписать ту же идею, но в "канонической" форме, т.е., в классическом стиховом размере, со строфами, жёстким ритмом и рифмами. это скучно, да, но воспринимайте это как упражнение на пути к своему собственному стилю.
дальше. попробуйте почитать и -- главное! -- ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ рифмы, ритмику и тэдэ таких стихотворений, как вот это, это, это и вот это. это НЕстандартные стихотворения, но тем не менее, они лучше ваших -- вот сравните свои с этими, подумайте, что и где у вас не так, и пока что просто пробуйте подражать. пишите "стихотворные фанфики". воруйте ритмику, как трафарет))))

Мокрым языком на губы разбавляю грязь
...
Джинсы разорвало в клочья
вот на этих строках жутко ритм сбивается.
31.05.2008 в 18:14

VeryZlaya Но от того, что вторые не слышат "фальшивые" ноты, объективно ноты менее фальшивыми не становятся.
ну тут еще тоже как посмотреть. в классической музыке блюзовые подтяжки-четвертьтоны -- фальшь)
31.05.2008 в 18:38

STICKSTOFF.не потеряй себя в тумане,не позволь себе утонуть в бездне света.
Душа пламени
вельми понежа))))
31.05.2008 в 19:06

stickstoff ась?))
31.05.2008 в 19:25

STICKSTOFF.не потеряй себя в тумане,не позволь себе утонуть в бездне света.
Душа пламени *спппасиииба...ну ты это... заходи если што*...
короче весьма вам благодарна...
31.05.2008 в 19:31