Шестое чувство



Ничего по существу затронутой тобой проблемы говорить я тебе не стану (хотя сказать можно многое), поскольку не имеет смысла говорить человеку, который не желает ни слушать, ни думать, а лишь кричит с пеной у рта, пытаясь навязать остальным свою личную точку зрения... Смысла нет...



Скажу лишь только то, что Шевчук твой в веках не останется, а вот Цветаева, Гумилев, к примеру, еще ни одно столетие будут волновать сердца людей...



А приведенный тобой отрывок - просто пафосная речь человека, самолюбие которого задели, и ничего более...

....Шестое чувство

Почему всем так важна рифма????Почему простой читатель обращает внимание именно на рифму????Неужели не смысл ли главное,не те чувства,которые автор вкладывает в строки???? для этого есть проза. а в стихах должна быть совакупность всего перечисленного Вами выше, включая и рифму.



Epiphora

полностью поддерживаю

bre-loky

В стихах вобще не может быть слова должно!!!!Стихи писать-это дар,этому в школе не учат!

Epiphora

Скажу лишь только то, что Шевчук твой в веках не останется, а вот Цветаева, Гумилев, к примеру, еще ни одно столетие будут волновать сердца людей...

Это понятно,но ты ведь не из-за рифмы их читаешь!Смысл и те переживания,которые несут эти стихи-вот,что привлекает!!!!!!!

А что у Ахматовой???Много рифмы???А Мандельштам,Пастернак,Блок????Тут тоже только рифма???Мне жаль людей,для которых рифма что-то значит,таким могу только Маршака посоветовать,с его тупыми детскими стишочками...

И никому я свою точку зрения навязать не пытаюсь,просто хочу сказать-смотрите вглубь,в корень проблеммы.

Что же до Шевчука-не стоит говорить о человеке что бы то нибыло,если ты его не знаешь никак вобще!

Шестое чувство,эх.Если ты когда-нибудь замечал..я,как владелец сообщества всегда поддерживала юных дарований.И я прекрасно понимаю,т.к сама изредка пишу -что зачастую пишет не рассудок ,а эмоциональный всхлёст.

Я не удаляю стихи,которые мне не нравятся по тем или иным причинам.А даже наоброт хочу устроить уроки стихосложения.Чтобы люди не путали стихи и набор слов.Рифма..так же как и красота речевых оборотов.Правописание.Идея стихотворения - всецело принадлежат к стихотворению.Остальное - лишь блаж.

И я лишь стараюсь,чтобы люди писали не только чувствами и эмоциональной искоркой,но и также задумывались,как и что они пишут,вкладывая в произведение душу.

А на счёт критики,в сторону якобы *непонравившихся* произведений,я не против.Ибо критика полезна и соц. воздействие также.Ведь помимо того,что мы пишем для себя,мы хотим,чтобы окружающие это почитали - и не стоит жаловаться по этому поводу,если вы подвергаете себя огласки и публичности.Вас и ваши произведения.

____________

С ув.

@стихи

Твои слова да Богу в уши...Я полностью разделяю твою точку зрения!!!(кроме одной-стихам научить невозможно,это или дано,или нет).Я просто говорю,что рифма не основопологающий фактор,и не долно быть понятия "надо так"!В стихи душу вкладываешь,когда пишешь,а не разум,а рифма-это и есть разум.Рифма второстепенна.Сколько стихов тут не читаю,сплошь и рядом одна рифма и никакого смысла или его ничтожное присутствие.Конечно есть стихи,которые трогают,но их так мало,и зачастую таких людей сразу засирают из-за того,что не могут уловить идею.Стихи должны заставлять читателя переживать и думать!Я хочу сказать,что я против примитивизма,против скудности лексики и слога.Я не стремлюсь кому-то что-то внушать,или говорить о том,что я Поэт,а остальные-говно.Я прекрасно знаю,что в отражениях масс я недобитая моль!

Шестое чувство

рифма - не для всех разум. для тех, кто часами пытается её найти - возможно. но таких, очень хочется верить, меньшинство. гораздо чаще она приходит сама. и уж в этом случае, думаю и у Вас язык неповернётся назвыть её голым разумом.

bre-loky

Да в таком случае безусловно не повернётся,но если уже говорить о рифме то, формально, есть куча правил-вот это меня и не устраивает.И опять же замечу:я не качу бочку на рифму,но на её возведение в "ранг святых" и постоянное в комментах тыкание именно в неё!Все как помешались на этом!Ну и что,если в некоторых местах она не совсем созвучна?????Рифма-это последнее,на что,на мой взгляд,стоит обращать внимание.Красоту стихам мысль придаёт,она же и может формировать некую рифму!

Шестое чувство



>>> Это понятно,но ты ведь не из-за рифмы их читаешь!Смысл и те переживания,которые несут эти стихи-вот,что привлекает!!!!!!!



Стихотворение читаешь именно из-за того, что оно - СТИХОТВОРЕНИЕ, что именно тот смысл, который трогает твою душу, передан в определенной форме, в строфах, с определенным размером и рифмой. Рифма, как и размер, и строфа, является неотъемлимой частью стихотворения.



>>> А что у Ахматовой???Много рифмы???А Мандельштам,Пастернак,Блок????



Да.



>>> Тут тоже только рифма???



Зачем бросаться в крайности? По-моему, никто не говорил, что стихотворение - это только рифма. Если "стихотворение" является просто набором рифм, то это не стихотворение, а рифмоплетство, что-то типа:



Мне принесли афишу,

Кругом цвели сады.

Который год не слышу,

Леса хотят воды.



И стихотворение, если в кратце, должно соответствовать 3 критериям: смысл, рифма, размер. Иначе не принадлежит оно к данному жанровому канону. И зачем, спрашивается, кричать, что я стихи пишу? Может, стоит называть вещи своими именами? Может стоить говорить о том, что выражаю то, что в душе, а не стих пишу, если произведение не соответствует жанру?



>>> Мне жаль людей,для которых рифма что-то значит,таким могу только Маршака посоветовать,с его тупыми детскими стишочками...



А вот мне жаль тех, кто, не зная в достаточной мере творчества поэта, судит о нем, да еще в высокомерной форме. Во-первых, эти стихи вовсе не тупые, а просто ориентированы на определенного читателя. Ну не сможет ребенок лет пяти читать блока или Бродского, к примеру. Во-вторых, С.Я. Маршак является переводчиком многих поэтов с английского языка, сонетов того же У.Шекспира.



Сонет 104.



Ты не меняешься с теченьем лет.

Такой же ты была, когда впервые

Тебя я встретил. Три зимы седые

Трех пышных лет запорошили след.



Три нежные весны сменили цвет

На сочный плод и листья огневые,

И трижды лес был осенью раздет...

А над тобой не властвуют стихии.



На циферблате, указав нам час,

Покинув цифру, стрелка золотая

Чуть движется невидимо для глаз,

Так на тебе я лет не замечаю.



И если уж закат необходим, -

Он был перед рождением твоим!



(перевод С.Я.Маршака)



Перевод стихотворения - самый сложный вид перевода. И среди всех переводчиков сонетов, Маршак сделал это наиболее профессионально и красиво. Честно говоря, в оригинале некоторые сонеты так не трогают, как в переводе.



А вот это писал сам Маршак о своих переводах Шекспира:



1616-1949



Я перевел Шекспировы сонеты.

Пускай поэт, покинув старый дом,

Заговорит на языке другом,

В другие дни, в другом краю планеты.



Соратником его мы признаем,

Защитником свободы, правды, мира.

Недаром имя славное Шекспира

По-русски значит: "потрясай копьем".



Три сотни раз и тридцать раз и три

Со дня его кончины очертила

Земля урочный путь вокруг светила.

Свергались троны, падали цари...



А гордый стих и в скромном переводе

Служил и служит правде и свободе.



Рискнешь все это тоже назвать тупым?..



>>> И никому я свою точку зрения навязать не пытаюсь,просто хочу сказать-смотрите вглубь,в корень проблеммы.



То же самое посоветуй и сам себе, не пытаясь свести все к тому, что люди требуют только рифмы. Только рифма не нужна никому, нужно хорошее стихотворение. А стихотворение без рифмы (белый стих и верлибр в рассчет не берем тут, поскольку это отдельный жанр) подобно пальто без рукавов. Представь себе такое хорошее теплое пальто, но без рукавов. Сравнение утрировано, конечно, но думаю, что показывает важность точно...



>>> Что же до Шевчука-не стоит говорить о человеке что бы то нибыло,если ты его не знаешь никак вобще!



Лично мы не знаем большинство более или менее известных людей. Судим по тому, что они говорят, что пишут. то, что написано в этом отрывке - есть именно то, о чем я и написала выше. А вот если следовать вот этой самой твоей фразе, что не стоит говорить что бы то ни было ,если не знаешь, то тебе тоже не стоит так уж восторгаться им. Или ты знаком с ним лично и долго?



К тому же, Шевчук - не Господь Бог, а обычный человек, такой, как ты, как я, как многие другие (только немногим более известный), и как и любому человеку, ему свойственны как высокие порывы души, так и определенные пороки...



>>> Я просто говорю,что рифма не основопологающий фактор,и не долно быть понятия "надо так"!В стихи душу вкладываешь,когда пишешь,а не разум,а рифма-это и есть разум.Рифма второстепенна.



А вот именно и есть это понятие "надо так", потому что есть определенный жанровый канон. И рифма - это не разум, а определенное средство для написания стихотворения. И говорить о главности и второстепенности равных вещей, по крайней мере, не логично... Впрочем, я об этом говорила уже чуть выше.



>>> Я не стремлюсь кому-то что-то внушать,или говорить о том, что я Поэт,а остальные-говно.Я прекрасно знаю,что в отражениях масс я недобитая моль!



Говоришь для красного словца. Не думаешь ты так. если бы думал, не было бы тут всей этой дискуссии. Так что не стоит бросаться подобного рода репликами... Поэты все, мол, гнилы, я, мол, моль недобитая... Честное слово, просто глупо...





@стихи



>>> Рифма..так же как и красота речевых оборотов.Правописание.Идея стихотворения - всецело принадлежат к стихотворению.Остальное - лишь блаж.



Позволь не согласиться с тобой. Рифма и красота речевых оборотов - вещи разного порядка для стихотворения. Рифма - основополагающее, красота оборотов - не обязательное. Писать можно стихотворение и с прекрасной лексикой и "серенько", но только в первом случае будет стихотворение, а во втором - стихотвореньице. Это если сравнить в варкой щей, к примеру. Рифма подобна воде, налить ее нужно, а вот речевые обороты и стилистические приемы - индивидуальность автора. Чем богаче и ярче, тем вкуснее получится.



>>> Ведь помимо того,что мы пишем для себя,мы хотим,чтобы окружающие это почитали - и не стоит жаловаться по этому поводу,если вы подвергаете себя огласки и публичности.Вас и ваши произведения.



А вот здесь вот полностью согласна. Порой выкладывает кто-то свое стихотворение и, потупить в смущении глазки говорит, вот, мол, посмотрите, оцените, дайте рецензию, я стихи пишу. И ждет, частенько, не рецензии, а просто диферамбов по поводу того, какой он гениальный и талантливый. А стоит просто "против шератки погладить", причем объективно, сразу крики, вопли, чуть не стенания типа: "Да как вы смеете! Тут же моя душа! А вы ее топчите!" И смысл тогда просить рецензии?..

Epiphora bre-loky

Рифма сама приходит да вы что???Маяковский писал, что каждое слово ето переработанная литературная руда очень много раз!!!! Шестое чувство

да не кричи ты так, ето бесполезно, чувствами действительно писать не стоит(только чувствами да и вообще без них лучше) а вот смысл вкладывать стоит, без идеи стих писать не садитесь! Вы вырастете, чувства изменятся, а идея останется.

Не говори людям о смысле, они етого не поймут, они читают рифму , оставь их, ето бесполезно, как говорят "не метай бисер перед свиньями", не достойны они етого, кто-то создан для рифмы, а кто-то для идеи, кто-то решает задачку, а кто-то сидит и считает расчеты вместо калькулятора, кто-то придумывает закон или прибор, а кто-то етот прибор собирает, оставь людей в покое, пусть читают рифму, пусть пишут про любовь и детскую депрессию, пусть, ето их дело, они для етого созданы....чтобы смотреть и никогда таким не быть....и ето хорошо, творец мудр

Angel_of_Idiocy

" а кто-то для идеи, кто-то решает задачку, а кто-то сидит и считает расчеты вместо калькулятора, кто-то придумывает закон или прибор, а кто-то етот прибор собирает... и пр."

На личности переходишь?

Epiphora,укусила таки,придралась к написанному мною.Ну да ладно, учиться никогда не поздно.Внимаю.Запоминаю.

Angel_of_Idiocy



>>> Epiphora bre-loky

Рифма сама приходит да вы что???



Если решаешь отвечать в ироничном тоне, то хотя бы прочти прежде, кто что пишет. Лично я про это не писала.



От себя лично могу сказать, что, конечно, рифма просто так не приходит, ее подбираешь, но одно дело - рифму подбирать, а другое - вымучивать. И вот когда есть талант, есть дар писать стихи, тогда подбор этот идет легко и просто, словно само все появляется откуда-то... Вот это, как мне кажется, bre-loky и имела в виду...



Что касается В.В.Маяковского, то тут однозначно судить трудно, ибо очень большая часть его поэзии "на заказ" того времени, когда он жил.





@стихи



Не, я не кусаюсь, я - человек с миролюбивой внешней политикой

А как же "белый стих"?

Стихотворение и без рифмы, судя по некоторым комментариям, - аномалия природы.

И при том, что рифмы в тех стихах кот наплакал, читать их бывает наамного приятней чем рифмы из серии любовь-кровь-морковь, ночь-прочь и т.п

эх.... заранее говорю обидеть никого не хочу... миролюбивое я существо...

мну стихи не пишет, зато читаеть....

так вот... прежде всего действительно важен смысл... просто потому что стихотворение без смысла, это тоже самое что чай без заварки...

но... но стихотворение должно обладать каким-то ритмом... который чаще всего и создаецца рифмой... ведь раньше стихотворения не читались в инете, а рассказывались вслух...

имхо, стихотворень должна быть со смыслом и мелодичной... а то бывает читаешь, а посередь стихотвореня раз и размер совсем другой, и впечатление другое...

и вот вы говорите о Блоке, Цветаевой... а я б, например, мало кого смогла бы с ними сравнить.... о Маяковском молчу.... не люблю я сего стихотворца...

Гость здеся говорицца судя по всему о старейшем виде стихосложения "мы молодые таланты"... честно, я думаю белый стих иногда сложнее написать чем обычный...

Гость



В белом стихе нет рифмы, но там есть свой определенный ритм, размер. Я об этом ,кстати, выше уже писала... И чтобы писать белые стихи, тоже нужна к этому способность, а не просто желание называть все, что без рифмы, белыми стихами.



>>>И при том, что рифмы в тех стихах кот наплакал, читать их бывает наамного приятней чем рифмы из серии любовь-кровь-морковь, ночь-прочь и т.п



А читать не рифмы стоит, а стихи. Почему-то в белых стихах Вы же стихи читаете, а не "безрифмицу"...

Мя



>>> мну стихи не пишет, зато читаеть....



В таком случае можешь заглянуть ко мне в дневник "на чашку чая" Может, найдешь для себя что-то интересное...

Шестое чувство

А откуда столько крика? В Вас буйствуют весенние соки пубертантного периода? Полнолунный серебристый яд томит душу?

Почему о том же самом нельзя говорить чуть спокойнее?



Стихи - это музыка слов.. А не какофония. Любая, даже самая экстремальная и революционная по форме поэзия, имеет свой ритм, свою внутреннюю структуру. И тот же белый стих не означает простого отсутствия рифмы, это гораздо больше, сложнее...

А когда в одном стихотворении то есть рифма (потому что автор наконец-то подобрал неизбитое "кровь" в рифму к "любовь", то нет (потому что-то "суицид" ни с чем в голове у автора не рифмуется) - то это не от большой души стихотворца, которой тесно в скучный рамках. Это элементарное нежелание хоть как-то думать, оправдывая все нахлынувшими чувствами.

Всем

Очень рад этой полемике!Рад тому,что вам небезразлично,что читать!И прошу высказываться всех в любой форме.Главное чтобы в тему(:

Epiphora

Стихотворение читаешь именно из-за того, что оно - СТИХОТВОРЕНИЕ-забавная логика(:Такое ощущение,что ты читаешь классику,только потому что она классика!И если это написал великий Шекспир,значит это божественно.И если перевод сделал Маршак-значит его детские стихи тоже потрясные(полно поэтов,которые пишут действительно хорошие стихи,взять к примеру того же Михалкова;а что до переводов-я сам переводил классику и знаю,как это сложно)!Знаешь сколько сейчас таких Маршаков и Ахматовых с Шекспирами в мире живёт??????И все они поуши в дерьме и никто их не издаёт только потому,что всем нужна "попса"!Все привыкли к тому,что стихи-это обязательно какие-то структуры,написанные по кучам правил,вымученные долгими ночами размеры...К чёрту эти правила!!!!!!!Плевать на правила!!!!А музыка что,тоже по правилам пишется???????????????По математическим размерам и рассчётам??????В исскустве...в настоящем новом искусстве нет и не должно быть понятия "надо вот так,по этим правилам,а тут вот так,потому что не сходится..."Это просто полный бред творить по правилам.Творить можно в силу своих умственных способностей!Тут не правила,а мозги нужны!Я например ничерта понятия не имею в этих правилах,но пишу ведь!Я не доволен тем,что пишу и мне почти всё не нравится и это нормально быть самокритичным(это по поводу "для красного словца".

И стихотворение, если в кратце,должно соответствовать 3 критериямВот это тебя и погубит... Это и есть то,о чём говорил

Angel_of_Idiocy.Тут я с ним полностью и всецело согласен.Чего голосить,когда в голову настолько вдолблены все эти формальности...

Я понял,что"достучаться до небес" не реально...Пиши рифмой,пиши по этим канонам и удачи тебе в "математических рассчётах"!

Или ты знаком с ним лично и долго?

Нет я не знаком с ним лично и долго,но то,что я о нём знаю,то,что нигде не публиковалось-его откровения,записанные втайне от него на интервью моей подругой...вот это меня и изменило.

Поэты все, мол, гнилы, я, мол, моль недобитая... Честное слово, просто глупо...-каждый понимает по-своему.NO COMMENTS.

Рифма - основополагающее, красота оборотов - не обязательное

Вот это меня вобще порвало Говоря простым языком-перечишь сама себе!Удачи на рифмованном поприще(:

"Да как вы смеете! Тут же моя душа! А вы ее топчите!" И смысл тогда просить рецензии?..-вот тут согласен!Стихи сюда пишут не для восхвалений,а для того,чтобы выявить все изъяны и послушать мнение других.Жаль,что оно сводиться только к тому,чтобы указать на то,что стих не по правилам написан...

Angel_of_Idiocy

да не кричи ты так, ето бесполезно,-да я знаю...Просто хотел хоть какое-то внимаие к проблемме привлечь.Послушать,что люди думают по поводу всего этого "борща",и где тут вода,а где основа!Я не изменю своему принципу и основа для меня по-прежнему идея,а красивая обёртка,это уже не важно.

Джагернаут

Полностью согласен!

я никогда не пойму верлибр. просто не понимаю и не люблю. хокку и танка для меня просто игра, попытка вместить что-то в эти жесткие рамки. стихотворения в прозе являются для меня прозой, но я не могу, например, не остановить своё внимание на некоторых стихотворениях в прозе малларме.

я отдаю должное белому стиху, если только отсутвие рифм не является следствием скудности воображения. может быть, сочинять белые стихи даже сложнее, если использовать этот приём не просто так, а ради придания какого-то оттенка, настроения...

В то время я гостила на земле.

Мне дали имя при крещенье - Анна...

Ахматова. "Эпические мотивы"

вместе с тем я против того, чтобы подходить с одним мерилом ко всем стихам и критиковать всё, что не укладывается в традиционные рамки, требовать равного количества стоп, где, возможно, более подходит "освобождённый" стих, сетовать на эпифоры, на "слишком тяжёлый" слог, тактовик, акцентный стих...

Шестое чувство



Начну с того, что если тебе действительно хочется полемики, дискуссии, обсуждения, то, во-первых, не следует меня, совершенно не знакомого тебе человека, пытаться "кусать" по поводу моего личного творчества. Ты же даже не знаешь, пишу я сама или же нет. Так? А, во-вторых, отвечая на что-то, просто дергать "понравившиеся" реплики, которые, будучи выдернутыми из контекста, приобретают иной смысл.



Стихотворение читаешь именно из-за того, что оно - СТИХОТВОРЕНИЕ-забавная логика(:

Рифма - основополагающее, красота оборотов - не обязательное



Вот это, к примеру, выше процитированное, выдернуто из контекста, который совсем другой...



>>> Знаешь сколько сейчас таких Маршаков и Ахматовых с Шекспирами в мире живёт??????



Увы, ни одного...



>>> А музыка что,тоже по правилам пишется???????????????По математическим размерам и рассчётам??????



Разумеется, да. Есть ноты, и много чего еще... и этим она от "вытья" и "нытья" отличается...



>>> В исскустве...в настоящем новом искусстве нет и не должно быть понятия "надо вот так,по этим правилам,а тут вот так,потому что не сходится..."Это просто полный бред творить по правилам.Творить можно в силу своих умственных способностей!Тут не правила,а мозги нужны!



А что, если идти в предложенном тобой "ключе", то для того, чтобы сделать так ,как требуется, мозгов не хватает? Знаешь, подобные высказывания очень напоминают лозунги большевиков в период революции ,когда все, что бы то ни было, сметалось, а начинали строить свое, лишь бы не так, как было, не по тем "правилам", и неважно, плохо это было или хорошо...



А вот, соглашаясь с Джагернаут, полностью самому себе противоречишь, поскольку в ответах ко мне на то же самое кричишь чуть ли не с пеной у рта совсем противоположное...



Кстати, посмотрела на твои творения... Про басню твою мне понравился отзыв у Джагернаут



Посмотрела еще и другие стихи... Например, про любовь Вот ты кричишь о смысле. Может, объяснишь мне, что ты хотел сказать этим своим стихотворением? Последние 5 строк еще понятны, но вот начало

Napoleon



>>> вместе с тем я против того, чтобы подходить с одним мерилом ко всем стихам и критиковать всё, что не укладывается в традиционные рамки, требовать равного количества стоп, где, возможно, более подходит "освобождённый" стих, сетовать на эпифоры, на "слишком тяжёлый" слог, тактовик, акцентный стих...



Это можно говорить о произведениях, которые отличаются от традиции, но своей обособленностью, своей отличностью, формируют некий определенный жанр, который и выделяет их. Именно о произведениях, а не непонятно о наборе чего... А зачастую происходит что? Пытались писать традиционно, не вышло ничего ни по смыслу, ни по форме, вот и кричим: "Плевать на рифмы! Долой традицию!" - хочется же почувствовать себя приобщенным к искусству, побыть поэтом, а не графоманом...

Это можно говорить о произведениях, которые отличаются от традиции собственно об этом я и говорю. но ведь зачастую - это все же не "всегда"

пытаться "кусать" по поводу моего личного творчества. Ты же даже не знаешь, пишу я сама или же нет. Так?Не знаю,но и ни одной рецензии на твои стихи не писал и на дневник твой не заходил!Так что к чему это сказано-понять не могу.

По поводу просто дергать "понравившиеся" реплики,-это не реплики,это целые предложения с законченой мыслью(ограничено знаками препинания).Так что никакого изменения смысла я тут не вижу.Наоборот-очень яркие высказывания-ключи!

>>> Знаешь сколько сейчас таких Маршаков и Ахматовых с Шекспирами в мире живёт??????Увы, ни одного...А очень жаль.Их полно!Просто все читают классиков,чтобы казаться умнее или,потому что они "классики".А мне классика откровенно не прёт(не вся).Я живу в другое качество века и не стремлюсь в золотой 19!Слишком там старо,слишком заезжена всеми каждая фраза.

Знаешь, подобные высказывания очень напоминают лозунги большевиков в период революции ,когда все, что бы то ни было, сметалось, а начинали строить свое, лишь бы не так, как было, не по тем "правилам",-Но ведь надо же что-то менять,или тебе больше нравилось бы жить при монархическом строе,который всем уже осточертел.А что до комуняк-как раз таки они всем свои устои и начали навязывать,правил напридумывали,органов контроля насоздавали...

Например, про любовь Вот ты кричишь о смысле. Может, объяснишь мне, что ты хотел сказать этим своим стихотворением?-ничего.Это не стих,а ход мыслей в тупой рифме.Он пуст.И это слишком личное,чтобы понимать со стороны.Изначально я хотел запись закрыть,но потом решил этого не делать,не люблю скрывать что бы то нибыло.

>>> А музыка что,тоже по правилам пишется???????????????По математическим размерам и рассчётам??????Разумеется, да. -а вот это уже чушь собачья!Хоть и резко,но это я тебе как музыкант скажу.Просто бездарное высказывание,ничтожное,нелогичное,тупое и необоснованное !!!!! Ты думаешь,что Моцарт,Бах,Бетховен,Шнидке,Шуберт,Дашкевич,Брамс...(я ещё так долго могу перечислять)писали музыку математикой????????????????

Тогда мне тебя жаль.Искренне жаль...На этом я заканчиваю дискуссию с тобой,ибо начинает это всё переходить в тупую склоку,где две собаки тяфкают друг на друга пытаясь что-то доказать.Можешь и дальше писать по "своим" правилам,мне это не интересно.И такой односторонний ход мыслей тоже не интересен.

Napoleon



"Зачастую" - о том, что вообще, в жизни. А вот на @дневниках это сплошь и рядом, увы...

Шестое чувство, Вы все же с девушкой разговариваете... О поэзии, бля... Что ж все так плохо-то?

Шестое чувство



После слова "СТИХОТВОРЕНИЕ" у меня шла запятая, посмотри, если не заметил...





>>> ?Не знаю,но и ни одной рецензии на твои стихи не писал и на дневник твой не заходил!Так что к чему это сказано-понять не могу.



А как это понимать? -



>>> Пиши рифмой,пиши по этим канонам и удачи тебе в "математических рассчётах"!



Так что помнить неплохо бы то, о чем пишешь.





>>> ...Ты думаешь,что Моцарт,Бах,Бетховен,Шнидке,Шуберт,Дашкевич,Брамс...(я ещё так долго могу перечислять)писали музыку математикой????????????????



А я это говорила? Нет, прочи еще раз не со своей цитатой вместе, а то, что написано мной. И только не пытайся возражать, что все они писали без нот...





>>> и на дневник твой не заходил!



И хорошо, что не заходил, делать тебе там, такому "продвинутому" среди "отсталого" абсолютно нечего...



>>> ибо начинает это всё переходить в тупую склоку,где две собаки тяфкают друг на друга пытаясь что-то доказать



Я тебе ничего не доказываю, я просто говорю то, что думаю. Вернее, говорила, потому что больше писать не буду, ибо с человеком, который является хамом, мне разговаривать не о чем. Ты говоришь, даже не пытаясь слышать то, что говорят тебе.



И то, что тут - это дискуссия, поскольку в дискуссии свои высказывания аргументируют фактами, а не криком. Если захотелось просто "выбросить адреналин", найди лучше себе другое место...

2All

ой....бля....Поебты, в смысле поеты....бля....

йцу

Джагернаут

Вы все же с девушкой разговариваете... О поэзии, бля... Что ж все так плохо-то?Честное слово не хотел никого задеть(столько визгу-то((((: ),но то,что она девушка не даёт ей никаких привилегий!И я имею право высказывать своё мнение в такой форме,в какой захочу.Лучше сказать правду сразу,чем молчать!Мя убивает такое откровенно тупо-слепое отношение к искусству на поводу у правил!Я бы всё смог стерпеть:хочешь в основу рифму-пожалуйста,хочешь писать по правилам-нет проблем,но ляпнуть,что музыку пишут по математическим рассчётам-это просто наглость!Особенно после того как я смотрел фильм о Бетховене,где человек,ничего не слыша продолжал писать просто божественную музыку!!!!Это он правилами так????А вот эта фраза<<<Есть ноты, и много чего еще...-такое ощущение,что человек в музыкальной граммоте ЗЕРО!Причём здесь ноты и правила???????

Epiphora

А как это понимать? - -и что с того????????Эта строчка значит,что я что-то насчёт твоих стихов говорю?????Что-то вы,мадам,откровенно тупите(гы-гы).Я это сказал основываясь на вышепрочитанном(на всех этих "рыданиях" по поводу рифмы) и твои стихи здесь не при чём!

А я это говорила? >>> А музыкачто,тоже по правилам пишется???????????????По математическим размерам и рассчётам??????

Разумеется, да. Есть ноты, и много чего еще... и этим она от "вытья" и "нытья" отличается...нет ...бля...не говорила....(@матерится на чём свет стоит@)А Малер значит не музыку пишет????И остальные тоже не музыку???Если ты сказала,что музыка пишется математикой,значит и композиторы получается тоже пишут её математикой и остальные все тоже!Чуууууууууууууушь!

И хорошо, что не заходил, делать тебе там, такому "продвинутому" среди "отсталого" абсолютно нечего...-вот бля...начинается нытьё...ёб..."""""Я что говорил,что тут все тупые,а один я умный????????????????Что за детство такое начинается ,ась????????????

Ты говоришь, даже не пытаясь слышать то, что говорят тебе.-....@ржЁт@Я ща под стол рухну...а?Вот хотел культурную полемику развести,чтоб люди почитали,как-то отреагировали,а тут опять нытьё,ну кто тебя просил вступать в неё и с чего ты взялы,что я никого здесь не слушаю???

Angel_of_Idiocy

((((((: