Очень пафосно и не слишком изящно. Такое ощущение, что просто стеб, пардон. 8) ну или самые с претензией на философкие моменты "Дозоров" Лукьяненко. :)

Тави Тум Помоему когда я его написал дозоров я еще не читал. к тому же мысль несколько глубже чем в дозорах... А изящество, ну не знаю, наверное, это все же ваше ИМХО...

Я понял! Надо отсюда тикать нафиг. Таких потугов на гордое звание поэзии я не вынесу!

LEV66 Бедный, ну так и тикай... и не порть настроение своими комментариями...

Кстатипока вы не сбежали, может покажите нам свои бесценные творения?

Царь Эвенстайн Одно выложу, дабы ты мог отомстить за попятнанную гордость=)



Полет души неплотнои и ранимой,

Красив, наполнен жёлтою луной,

Такими мы пришли, уйдем сдыливо,

Все в шрамах и надеждах на покой.



Мы не следили, за очищеностью веры,

Любую боль, запомнили как герб.

С улыбкой выползали мы из скверны,

Кентаврами и полчищем мигер.



О, как же мы любили самых первых!

Что жизни познавали по следам.

И нас так манят омуты неверных,

И манят, что умны не по годам.



Полет души, он был нам дан в начале,

Все шрамы - боевые ордена.

И в шрамах - не красиво, вы не знали?

И шрам любить - последняя вина.



Cheshirskiy Kot 29.10.2003

LEV66 Здорово! Тяжеловато пишете, но это, как всегда, не минус. Только куда ж столько запятых? 8)

Тави Тум =) Ну дык дает знать о себе трайбан по русскому и любовь к notepad`y..=)

Царь Эвенстайн

Жду от тебя коментариев. На критику не обижайся=) Вернее ты все равно обидешся, но действие она возимеет=)

Царь Эвенстайн

Сплошь пафос... ничего, кроме как "мы" в начале строчки... да и эта хрень избита... и, пардон, это действительно потуг... А рифмовано так, что можно заменить на бла-бла-бла, не читая, что написано.

LEV66

Ну да, это не пафосно... =)

Но, имхо, но какую-то ролевую али компьютерную игру похоже... что-то происходит... происходдит... по уровням, не особо отягощённых сюжетом... а потом конец...

И вот "отчищенность"... гыгы... повторяю вслух... это слово меня прёт. =)))

LEV66 Ндя... Ну что ж будем расти в творчестве! ))

Почитай мою балладу http://www.diary.ru/~ctuxu/?comments&postid=5479277

вещь более поздняя и более проработана. Ну и конечно имеет эмоцианальную подоплеку!

_Ocean_Soul_eater_ Вопрос раком - А у тебя есть шрамы, которые теме о чем-нибудь напоминают? Которые ты любишь, и считаешь словно отметиной жизни?

LEV66

Есть. =) и от шпаг, и от шампуров... =) и от гвоздей... =)

Но в стихе никак особо эти шрамы не обозначены... нет... обозначены, но другие строчки акцент с них снимают... и ничего прочувствовать не получается. =) Замечу, что ИМХО.

_Ocean_Soul_eater_ =) Ну=))) Спасибо что хоть прочитали=)

Царь Эвенстайн ну всё уже сказали! повторяться не буду)

LEV66 а вот с запятыми всёж поаккуратней, есть лишние...

Wiznick Есь сэр=) Сейчас сайт переделываю, там и орфографию вправлю...

Царь Эвенстайн



Что касается смысла, на мой взгляд, слишком уж витиевато и, в конечном итоге, никакого вывода нет, так и остается непонятным и недосказанным, кто же такие эти "мы".



По форме есть определенные недочеты. В первой строфе, к примеру, две первые строки задают совсем иной ритм, чем две последующие, другой у них размер. Вот и следовало бы продолжить этим же размером. А вот когда сбивается с ритма, то и получается, как тут уже кем-то отмечалось, что нет изящности. Впрочем, про изящность можно говорить в стихах с красивой, нежной метафорикой, каковой тут нет... Далее. В третьей строфе во второй строке опять "скачет размер". Там стоит убрать либо "все", либо "и". В последней строфе опять неладно с размером...



_Ocean_Soul_eater_



Может, все же дашь хоть раз ссылку, чтобы посмотреть, что тебе нравится? За все время в выссказываниях - только негатив сплошной, причем никакими объективными обоснованиями не подкрепляемый...

Epiphora

Серебряный век. Кроме акмеистов.

Epiphora Большое спасибо! Из всех наиболее здравая и главное полезная китика! Буду таратья!

_Ocean_Soul_eater_



Серебряный век? Честно говоря, удивлена... Поскольку нет там ничего такого нового , неизбитого, не исписанного, о чем ты постоянно твердишь...

Epiphora

А Северянин? А Маяковский?

Epiphora

Да и вообще. Там сплошь новые жанры. И именно там люди стали делать новое, не избитое, именно из-за этого и произошёл взрыв популярности и качества отечественно поэзии в те годы.

_Ocean_Soul_eater_



У Северянина, в большинстве своем, красивы "кружевные формы"... Хотя есть и то, что мне нравится даже очень... А вот Маяковский - поэт-глашатый, писавший на заказ времени... Не трогают душу его стихи

Epiphora

Ahtung! _Ocean_Soul_eater_ очень болезненно реагирует на "кружевные формы" Северянина

Бурк... бурк... бурк...

1) Про Северянина уже дискутировалось однажды, не хочу возвращаться. И это тоже хорошо, тоже ловко и красиво...

2) А Маяковского не можете понять, ибо не можете. вот так... Можно рассматривать как "не дано", "не заслужили", "просто другие люди"... но вот занижать его значение - увольте!

Бурк... бурк... бурк...

И весь Серебряный век были первопроходцами, открывателями новых жанров... не надо говорить, что там не было ничего нового, а Маяковского и Северянина упомянул, как самых любимых, пребывая в шоке от ваших слов...

BacktoEarth



Не знала...





_Ocean_Soul_eater_



А я не спорю, что не красиво... И под настроение почитать можно... Но только и до него ведь писалось не менее красиво, и метафоры были не менее замечательные...



>>> Можно рассматривать как "не дано", "не заслужили", "просто другие люди"... но вот занижать его значение - увольте!



"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?" (И.А.Крылов)



А про Маяковского я выссказываю свое личное мнение, не более того. Душевности нет в его стихах... Да если б мне так мужчина в любви объяснялся, как у него в любовной лирике, я бы в сторону шарахнулась...



"В поцелуе рук ли,губ ли,

в дрожи тела близких мне

красный цвет моих республик

тоже должен пламенеть." (В.В.Маяковский, по-моему, если не ошибаюсь, то из письма Татьяне Яковлевой)



Да у него везде тональность схожая с "Я достаю из широких штанин дубликат бесценного груза. Читайте! завидуйте! Я - гражданин Совеского союза!" или "Партия и Ленин - близнецы братья. Кто более матери истории ценен? Мы говорим... и т.д" (приношу извенение за графическое оформление, просто пишу по памяти, а помнить графику - дело отнюдь не простое...)



"Реки, и те сливаются в море,

Поезд - и тот к вокзалу гонит.

Меня к тебе, и тому подавно,

Я же люблю, тянет и клонит" (В.В.Маяковский, а вот название поэмы, откуда, увы, не помню...)



Ну, что же тут такого потрясающего? Того, чего ты так бы вот не критиковал в других? Вот ты про ангелов "по полочкам раскладываешь", что, мол, примитивно... А если посмотреть с такой же, твоей, точки зрения на вот это вот? Да ведь то же самое! То, о чем ты писал когда-то, что это "мрак и сопли".



А то, что Маяковский - это поэт-глашатый, поэт-трибун, так это не принижение его достоинства (если тебя это так глубоко задевает), а констатация факта, и пишет он сам же об этом, между прочим:



"Я, ассенизатор

и водовоз,

революцией

мобилизованный и призванный,

ушел на фронт

из барских садоводств

поэзии -

бабы капризной.

Засадила садик мило,

дочка,

дачка,

водь

и гладь -

сама садик я садила,

сама буду поливать.

Кто стихами льет из лейки,

кто кропит,

набравши в рот -

кудреватые Митрейки,

мудреватые Кудрейки -

кто их к черту разберет!" (с)





Да, может, мне и не дано понять чего-то, может, и не доросла я... Может, и не заслужила (тебе-то, конечно виднее, не так ли? ) Спорить не стану... Да вот только очень уж "деликатно", "вежливо", "обходительно" у него:



"Представьте:

входит

красавица в зал,

в меха

и бусы оправленная.

Я

эту красавицу взял

и сказал:

- правильно сказал

или неправильно? -

Я, товарищ,-

из России,

знаменит в своей стране я,

я видал

девиц красивей,

я видал

девиц стройнее." (Выделение жирным шрифтом мое, а не по тексту)



Конечно, я просто по недоразумению не увидела душевности всей ситуации!..



А если говорить о первопроходцах, то вот так нелюбимые тобой акмеисты - вот это действительно что-то, выходящее за рамки, что-то нестандартное... А у большинства поэтов серебряного века формы стандартны, не стандартны обрызы, метафорика нестандартная... Так это не от века зависит, а от конкретного автора. И позже немало было, не причисленных к веку этому, но замечательных поэтов. А еще серебряному веку помогло то, что до этого творился полный хаос и кавардак в литературе в связи с ситуацией в стране... Не стану приводить известной фразы о том, что на пепелище и реденькая травка получше цветов выглядит, поскольку здесь все же, очень и очень частично это применимо, но все равно и даное влияние есть немного...



P.S. Кстати. когда я просила ссылку, то имела в виду не классику, а то, что тебе нравится из современного...

Epiphora

Ну разве там не видна вся ирония? А "Послушайте!", "Ночь" - это самые знаменитые, что я так, навскидку... ну так вот... именно в этом и видна фантазия, владение словом, мир человека, а в том, что ты перечислила - насмешка. Или же насмешка над незнающими, которым он это даёт... Человек получал удовольствие, и мог смеяться, когда другим было не до смеха. Так что всё правильно, так и должно было быть. (По крайней мере, на его месте, я бы так и делал.)

А акмеисты лишь перерождение сиволистов... при чём, на мой взгляд, гораздо более скудное. Но может эта неприязнь к женской лирике... любви... бла-бла... а Гумилёва не люблю за компанию. =)

P.S. из современного ничего особо не выделю... может из-за того, что на всё, что напарывался, оказывалось гадостью, может из-за лени искать нечто получше, но вроде как довольствуюсь позицией недовольства. =) Вроде так. =) Ну Высоцкий... но это скорее из-за некой любви к песням, что слышал с малолетства, ибо папка их пел. Но и лирика у него толковая.

ЗЫЫ: но даже в этом сообществе была пара-другая стишков, что мне понравились. =)

_Ocean_Soul_eater_



>>> Но может эта неприязнь к женской лирике... любви... бла-бла...



А вот и надо говорить, что тебе лично этот жанр не понятен, не любим тобой, а не кричать, что, мол, ищите образы, что разводите тут непонятно что...



А в произведении других очень часто мы находим те достоинства и мысли, о которых автор сам и помыслить-то не мог...

Epiphora

Ну я и прикрепляю ко всему, чему не лень "ИМХО". Так что это всё лишь мои личные мнения. =)

_Ocean_Soul_eater_



Что-то уж слишком имплицитно твое ИМХО порой

Epiphora

Не гоняй меня по словарям.

_Ocean_Soul_eater_

Ну Высоцкий... но это скорее из-за некой любви к песням, что слышал с малолетства

Yess!!! Есть-таки общие ценности!

Epiphora

имплицитно

Любимое слово?

P.S. Sorry за оффтопик, просто настроение хорошее